أصل الحضاره الفرعونيه أسوان ولا السودان ؟؟!!

المواضيع و القضايا التي تمس بلاد النوبة بشكل او بآخر

المشرف: أندي توووووود

قوانين المنتدى
رأي صوابٌ يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب
مشاركةبواسطة نور آل يوسف » الخميس سبتمبر 21, 2006 7:49 am

[font=Tahoma][align=center]السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
هلا بيكم أخواتى وأخواتى النوبيين والسودانيين فى المنتدى
الحقيقه أنا مش عاوز الموضوع ده يضايق أى أحد من الطرفين ده مجرد أستفسار عاوز أفهمه لا أكثر..!

كنت بقرأ فى مقال وأنا ببحث فى محرك البحث أن أسوان دى تعتبر جزء من السودان...!!

ووجدت مقال أخر بيقول أن السودان هى أصل الحضاره الفرعونيه
هذا هو :


السودان بلد الفرعون الأسود
الصحافة السويسرية... أصل الحضارة الفرعونية في السودان


ترجمة: طه يوسف حسن – جنيف – سويسرا

اهتمت الصحافة السويسرية
هذا الأسبوع بالإنجاز العظيم الذي حققه عالم الآثار السويسري شارلي بونيه في كشف أسرار وأخبار الحضارة الفرعونية التي نبتت على ضفتي نهر النيل في شمال السودان والتي انسابت مع مياه النيل من جنوب الوادي إلى مصر, وأفردت صحيفة الصباح السويسرية Le Matin في عددها الصادر يوم الأحد 26 – 06-2005 صفحة كاملة للحضارة الفرعونية في السودان واستضافت الصحيفة عالم الآثار السويسري المعروف شار لي بونيه الذي تحدث بإعجاب وفخر عن الحضارة النوبية الفرعونية في السودان و التي سبقت الحضارة المصرية وقضى شارلي بوني حوالي 40 عاماً ينقب في الآثار السودانية في منطقة كرمة رغم غضب الطبيعة وصعوبة الحياة وقد وصفه البعض بالجنون على حد قوله ولكنه كان يرى في بحثه وتنقيبه متعة البحث عن حقيقة هو مؤمن بها وهي أن الحضارة المصرية امتداد للحضارة السودانية وأن أصل الحضارة الفرعونية جاء من السودان وبالفعل توصل شار لي بونيه إلى حقيقة الحضارة الفرعونية التي مر عليها 27 قرن من الزمان واكتشف عالم الآثار أن كلمة نوبة تعني بلغة الفراعنة الذهب وهذا يؤكد أن الفراعنة هم ملوك مملكة النوبة وقال شارلي بونيه عندما كانت مملكة النوبة في أوج مجدها لم تخرج مصر إلى الوجود (A cette époque l`Egypte ne vit pas encore ) وأضاف أن كرمة أول مدينة حضرية أنشئت على ضفاف النيل قبل 27 قرن. وهي مدينة الكنز المجهول والحضارة الهائلة العظيمة التي دمرها فراعنة مصر ودفنها التاريخ لقرون طويلة حتى سخر الله لها عالم الآثار السويسري شارلي بونيه على حسب ما جاء في المقال. قال شارلي : بونيه أن الحضارة الفرعونية في السودان سبقت الحضارة المصرية حيث كانت هناك مواجهات بين ممالك النوبة والمصريين والشاهد على ذلك القلاع التي شيدها المصريون ما بين الشلال الأول والثالث ولكن ملوك النوبة أو الفراعنة السود اجتاحوا مصر قبل 700 عام قبل ميلاد المسيح عليه السلام وسيطروا عليها وحكموها حتى أرض فلسطين وكان ذلك إبان الإضرابات في منطقة الدلتا المصرية ومن خلال سيادتهم على أرض مصر نشروا ثقافتهم و ولغتهم كان ذ لك قبل وجود الفرعون نارمرNarmer التي حكمت سلالته مصر من بعد وفاته وبعد قرون من الزمان حكم مصر الفرعون بساميتك Psammétique وسيطر على منطقة النوبة ودخل مدينة كرمة ودمر حضارة الفراعنة السود و هدم القلاع والمعابد و منها معبد الشمس المشهور آنذاك وتماثيل الفراعنة السود وكان ذلك في عام 664 قبل الميلاد.
أضاف شارلي بونيه أن حضارة وثروات السودان كانت منذ قرون طويلة مطمع للمصريين وشهد التاريخ دخول المصريين للسودان بحثأ عن الذهب والعاج والأبنوس والرجال الأقوياء الأشداء لحماية حكمهم. وشهدت كرمة أول حضارة في التاريخ حيث بنيت قصورها وقلاعها بالطين (الجالوص) على ارتفاع 20 متر آنذاك وكانت تسمى المباني العالية في لغة النوبة ب( deffufa) ومدينة كرمة تبعد حوالي عشر كيلومترات من نهر النيل العظيم . وفي الختام تحدث شارلي بونيه عن مجهود السودانيين الذين كافحوا معه من أجل إحياء هذه الحضارة العظيمة وهم جاد عبد الله وصالح المليح وإدريس عثمان ويحلم عالم الآثار السويسري شارلي بونيه ببناء متحف في كرمة لعرض الحضارة النوبية الفرعونية وجذب السياح و ليكون هذا المتحف مرجع لطلاب وعلماء الآثار في القارة الإفريقية. وفي تعليقها على إحياء تلك الحضارة التي اندثرت على ضفاف نهر النيل العظيم قالت الصحيفة أن مدينة كرمة السودانية ستكون محط أنظار كثير من السواح وستأخذ شهرة دولية بسبب هذا الاكتشاف العظيم.
صحيفة GHI السويسرية (Geneva home information )

كتبت صحيفة GHI السويسرية في عددها الصادر يوم الأربعاء 15 يونيو الجاري موضوع عن تاريخ الحضارة الفرعونية التي نبتت على أطراف النيل في جنوب مصر وشمال السودان , و قالت : أن نهر النيل الإفريقي المنبع تشكل رحلة صعوده إلى مصر لوحة فنية رائعة تزينها أعرق حضارة بشرية عرفها التاريخ حيث يعبر النيل الصحراء البيضاء و الواحات الخضراء في طريقه إلى المصب يمر بالحدود المصرية المتاخمة للسودان وقبل أن يصل إلى أسوان يمر بمدينة كريمة عاصمة مملكة كوش أول الممالك الإفريقية في القرن الخامس وأعظم حضارة عرفها العالم منذ أكثر من 2500 قبل الميلاد و بوادي حلفا وبحيرة ناصر التي تقع على بعد 200 كيلو متر من الشلال الثالث. المسافة التي تبعد بين الشلال الثاني والشلال الرابع تقدر بحوالي 800 كيلو متر مربع . دنقلا العجوز كانت عاصمة المملكة المسيحيةMakourra وبها أعرق كنيسة في القرن السابع VIIوفي رحلة العبور للصحراء يوجد الجبل البركل المقدس و المكان المفضل للإله آمون وهناك تداخل ثقافي مهم جداً ساهم في قيام مملكة نبتة في القرن الخامس عشر قبل الميلاد XV , ومروي عاصمة كوش قبل 600 سنة قبل الميلاد وفي هذا الوقت احتفظ الفراعنة بإرثهم وثقافتهم في منطقة المصورات وهذا يعني أن الحضارة الفرعونية متجذرة بين السودان الشمالي على الضفة الشرقية من نهر النيل وجنوب مصر , وفي الضفة الشرقية للنيل داخل السودان يوجد معبد الأسد APEDEMAK الذي يقع بين النيل والصحراء وهو معبد الإله آمون.

ومقالات أخرى بتقول أن أسوان هى أصل الحضاره الفرعونيه ...!!


:mrgreen: الحقيقه أنا غلبت ومش عارف أنه الأصح فياريت أهل العلم فى التاريخ الفرعونى يدلونى لى الطريق السليم

سئوالى هو هل أسوان هى أصل الحضاره الفرعونيه أم السودان؟

مع العلم أن المقالات كلها غير متشابهه مع بعضها ...يعنى شويه يقولولى أن السودان دى كانت تبع أسوان وشويه يقولولى أسوان هى جزء من السودان ..

أرجو الى يجاوبنى على السئوال يكون مدعم بأثباتات ..!! :mrgreen:
تحياتى للجميع
l@MoR[/align]
[/font]

(( لا إله إلا الله محمد رسول الله ))
صورة

رمضان كـــــــــــــــــــريم
(صايمين ولا زى كل سنه ?)



nour@nobaa.com

صورة العضو الشخصية
مشرف سابق
مشرف سابق
 
مشاركات: 847
اشترك في: الأحد إبريل 16, 2006 8:40 pm
مشاركةبواسطة إسلام الكنزي » الخميس سبتمبر 21, 2006 1:49 pm

انا هجاوب على قد معرفتي .. و اتوقع من الدارسين للتاريخ بعمق افادتي
و افادتك ..

السودان كلمة لم توجد إلا منذ امر محمد على اولاده بغزو الجزء الواقع تحت حدود مصر

بعد ان تصاعدت قوة اسلامية اعتقد انه اسمها "المهدية"
و سميت البلد التي تم فتحها "بالسودان" نظراً لدكانة و اسمرار بشرة اهلها

و للعلم جيوش المهدية لها معارك في بلاد النوبة ..

و اذكر ان كلمة "فاديكا" تعني الهاربون و ليس "القسم الخامس" ..

فعندما تقع معارك بين المهدية و جيش محمد على .. يهرب النوبيين منها ..

فسميوا ب "الفاديكا"

انا الكلام ده سمعته في ندوة صغيرة عقدها ال دكتور عبد الرازق مع جزء من اعضاء البيت النوبي

في جمعية احياء التراث النوبي ..

و منتظر التعلق من دارسي التاريخ
بإسمك الشعب انتصر .. حائط السجن انكسر .. و القيود انسدلت .. جدلة عرس في الأيادى


http://www.facebook.com/nobaa
صورة العضو الشخصية
المشرف العام
المشرف العام
 
مشاركات: 3893
اشترك في: السبت إبريل 15, 2006 1:06 am
مكان: مراسي الشوق
مشاركةبواسطة نور آل يوسف » الجمعة سبتمبر 22, 2006 1:06 am

[font=Tahoma][align=center]
شكرا على المعلومه القويه دى
طيب سئوال كمان بما أن أن كلمه السودان لم تكن موجوده منذ عهد الفراعنه يبقى السودانيين يعتبروا نوبيين لكن أتخذوا السودان مكان وموطن لهم ولا أيه ؟

[/align]
[/font]

(( لا إله إلا الله محمد رسول الله ))
صورة

رمضان كـــــــــــــــــــريم
(صايمين ولا زى كل سنه ?)



nour@nobaa.com

صورة العضو الشخصية
مشرف سابق
مشرف سابق
 
مشاركات: 847
اشترك في: الأحد إبريل 16, 2006 8:40 pm
مشاركةبواسطة mekky » الجمعة سبتمبر 22, 2006 3:09 am

ارسل: الاثنين سبتمبر 18, 2006 4:18 am موضوع الرسالة: النوبة: أصل الحضارة المصرية

لسان الكاتب أنيس منصور
[B]منذ ست سنوات كنت مريضاً بمستشفى (أوتل ديو) في باريس، وكان الطبيب المعالج هو
البروفسور روشمور، والرئيس مبارك هو الذي اختاره وقرر أن أسافر فوراً من غرفة
الانعاش في القاهرة إلى غرفة الانعاش في باريس ـ وهي حكاية طويلة، والحمد لله.
وأكبر باقة ورد جاءتني كانت من صديقي الأمير فواز بن عبد العزيز أمير منطقة مكة
سابقا، وباقة أخرى من نقابة النوبيين في باريس ولندن ومدريد، غريبة! واما الذي حمل
لي هذه الباقة الضخمة فهو السائق وهو نوبي، لماذا ؟
لأنني كتبت كثيراً عن أهل النوبة وعن تاريخهم العظيم، وأنهم أصل الحضارة
الفرعونية، وأن ملوكنا وملكاتنا الجميلات المحندقات نوبيات ـ فيما عدا نفرتيتي فتبدو انها
من أصول غير مصرية، أما حتشبسوت ونفرتاري وتيتي حماة اخناتون وغيرهن فمن النوبة.
وأنا أرى أن حماة اخناتون هي صاحبة أجمل شفتين في تاريخ مصر الفرعونية وأجمل أنف
أيضاً، أما الوجنات فهي بارزة وهذا يدل على أصلها الأفريقي، وكتبت أيضاً أن بلاد
النوبة كانت على صلة مباشرة بأوروبا، دون أن تتوقف عند مدن الوجه البحري والعاصمة منف،
وفي الوثائق الاغريقية أن أهل النوبة ونبلاءها وملوكها هم أيضاً الذين علموا مصر
والاغريق نظام الملك ونظام الترقي بين الوظائف.
ولم يكن ذلك مجاملة لأهل النوبة على حساب التاريخ، وانما هي الحقيقة، وما كتبه
البروفسور وليام ادامز في كتابه (النوبة طريق إلى أفريقيا) ليس جديداً علينا، وأهل
النوبة يشكون في مثل هذه الكتب التي تحاول أن تخلق انفصالاً أو صدعاً بين مصر
والنوبة، فالنوبة مصرية وأهلها مصريون ما في ذلك شك، واذا كان بعض السياسيين الأميركان
أو بعض رجال الكنيسة الكاثوليكية يشيدون بأهل النوبة وحاجتهم إلى العدل والانصاف،
فليس حباً لهم، وانما تشجيعاً لهم على كراهية مصر والانفصال عنها، حتى الدراسات
الأميركية عن الحضارة النوبية تلقى حذراً وخوفاً شديداً، والذي قاله البروفسور أدامز
من أنه ذهب إلى النوبة بحثاً عن الانسان البدائي فوجد حضارة مستقرة، ليس جديداً.
وانما الحضارة والفكر عند النوبة قديمة وإذا كانت لهم شكاوى من مصر فبسبب السد
العالي وبحيرة السد التي أغرقت بيوتهم القديمة، وقد تم بناء بيوت بديلة، فهم مصريون
لهم كل الحقوق وعليهم كل الواجبات، وهم على يقين من أنهم أولاد حضارة عريقة، ونحن
أيضاً

وياريت يا اخ لامور ان تقراء المواضيع قبل ان تسئل هذا السؤال
____________
_____
tarek mekky
صورة

لا تجبر الانسان و لا تخـــــــــيره

يكفيه ما فيه من عقل بيحيــــــره

اللي النهارده بيطلبه و يشتهــــيه

هو اللي بكره ح يشتهي يغيـــــره
صورة العضو الشخصية
عضو نشيط جداً
عضو نشيط جداً
 
مشاركات: 545
اشترك في: الجمعة سبتمبر 01, 2006 3:31 am
مكان: اسوان الجميله
مشاركةبواسطة إسلام الكنزي » الجمعة سبتمبر 22, 2006 5:31 am

ميكي كتب ::

وياريت يا اخ لامور ان تقراء المواضيع قبل ان تسئل هذا السؤال


لامور بيسأل يا ميكي و دي حاجة نحيه عليها .. لأنه بيدور و يبحث عن اصله ..

طيب سئوال كمان بما أن أن كلمه السودان لم تكن موجوده منذ عهد الفراعنه يبقى السودانيين يعتبروا نوبيين لكن أتخذوا السودان مكان وموطن لهم ولا أيه


سوائل شائك و يحتاج لمن هو اعمق من دراسة للتاريخ ..

بس لو نظرنا للسودان دلوقتي هنلاقي فيه قبائل مستعربة في وسط السودان زي الجعليين
و الزنوج في الجنوب ..
كل الي اعرفه ان النوبيين في يوم من الأيام ..كانوا يملكون ارض السودان ..
بل ان هناك عشائر نوبية في اثويبيا ..

الغريب ان قريت قبل كده دراسة من دكتور امريكي بيقول فيه ان جزء كبير من الأفرواميركين من النوبة

و انا شاهدت في بعض المواقع الأجنبية جمعيات تحمل اسم Nubians queen ملكة النوبة او ملكات النوبة

و ممكن تبحث في النت على المواقع الأجنبية تأثر الأفرواميركنز بالنوبيين

بل ان في موقع اجنبي .. بيطلب دعوات زواره بأننا نرجع مسيحين من تاني !!

على العموم اتفضل الموقع ده

بإسم السودان القديمة : نوبا

http://ancientsudan.org/

تحياتي .. و تقديري
بإسمك الشعب انتصر .. حائط السجن انكسر .. و القيود انسدلت .. جدلة عرس في الأيادى


http://www.facebook.com/nobaa
صورة العضو الشخصية
المشرف العام
المشرف العام
 
مشاركات: 3893
اشترك في: السبت إبريل 15, 2006 1:06 am
مكان: مراسي الشوق
مشاركةبواسطة نور آل يوسف » السبت سبتمبر 23, 2006 4:26 am

[font=Tahoma][align=center]أيه يا ميكى فى أيه ؟ :mrgreen:
وشكرا ليك على مقال أنيس منصور أنا قرأته قبل كده


شكرا لك يا أسلام على سرعه تجاوبك معى والله يخليك يارب
وبالنسبه للموقع أنا هشوفه وأنا متأكد أن هيفيدنى كتير

تحياتى للأخ الكريم أسلام وأيضا أخى ميكى [/align]
[/font]

(( لا إله إلا الله محمد رسول الله ))
صورة

رمضان كـــــــــــــــــــريم
(صايمين ولا زى كل سنه ?)



nour@nobaa.com

صورة العضو الشخصية
مشرف سابق
مشرف سابق
 
مشاركات: 847
اشترك في: الأحد إبريل 16, 2006 8:40 pm
مشاركةبواسطة سمير العربى » الاثنين سبتمبر 25, 2006 3:12 pm

اخوانى أعتقد ان بنا عيب كبير وهو عدم أهتمامنا بدراسة تاريخنا ونحن نعلم علم اليقين ان هذا الامر يتم التعتيم عليه ويرفض دراسته بمصر رغم ان كل الدول الاوربيه والغربيه المتحضره والمهتمه بالتاريخ الانسانى تدرس .حضارة النوبه لمستوى الثانويه فهم هناك لاينشرون الظلام العلمى كما هو لدينا لذا فالامر يستوجب الاهتمام الخاص بالبحث والدراسه أوحتى بالقراءه لتاريخنا , وهنا استطيع اضافة بعض المعلومات الموثقه كبدايه . مدينة اسوان لم يكن هذا أسمها كان يطلق عليها قديما مدينة أون و كعاصمه ابان حكم أخناتون أبو توت عنخ أمون حيث خرجت ديانة أمون من المنطقه ( المرجع. كتاب أخناتون د. سيد كريم ـدار الكتاب ) ثانيا . حديثا وبالتحديد فى اتفاقية فصل السودان عن مصر يناير 1899 صدر مرسوم وزارة الداخليه وفيه تعديل لاسم مديرة النوبه أومديرية الحدود لاسم مديرية أسوان وهذا ثبته الاخ أسلام فى المستندات والوثائق (مع تعديل طفيف ان المرسوم صادر من الداخليه وليس الخارجيه كما ذكر ) وثالثا عن النوبيين في أمريكا فلهذا الامر وثائق عديده لان منهم من أتى لقريتى وأخبرأهلى بانهم يبحثون الامر الذى بدأه أليكس هيلى ويزورون مصر الاهرامات وأسوان فى مواعيد محدده وبعد وقفتهم الشهيره لانهاء العنصريه ببلادهم الحاليه يبحثون الان عن موطنهم الاصلى (نفس المصدر د سيد كريم وأسم جمعياتهم بأمريكا( كروزن كوشن ) ولهم أخرى فى أوربا وعددهم كبير كبير .
واشكر لك أهتمامك حيث لن ياتى مثقفا هابطا عليك يعرفك من تكون وما هعو تاريخك واليك تحياتى ســمير العربي
عضو نشيط
عضو نشيط
 
مشاركات: 326
اشترك في: الاثنين سبتمبر 11, 2006 5:46 pm
مشاركةبواسطة عثمان داوود » الاثنين سبتمبر 25, 2006 10:49 pm



من المعروف ان مصطلح السودان تاريخيا وجغرافيا يشمل المنطقة جنوب الصحراء من المحيط الاطلسي غربا حتى البحر الاحمر والحبشة شرقا..والاسم أطلقه العرب علي ذلك الجزء من القارة الإفريقية ..
اما جمهورية السودان الحالية فقد تكونت بعد فتح محمد على باشا للسودان ,
وكان السودان الحالى قبل دخول الاسلام مكونا من عده ممالك نوبية فى الشمال وتمتد حتى جنوب منطقة الخرطوم ((وهى مملكة نوباتيا ومملكة المغرة ومملكة علوة))
وفى شرق السودان كانت ممالك (( البجة)) وعاصمتها هجر..
وبعد دخول الاسلام للسودان وانهيار الممالك القديمة تكونت عدة ممالك وسلطنات منها مملكة "سلطنة" الفور وكردفان ((المسبعات))، مملكة تقلي في جبال النوبة، وسلطنات عديدة في بلاد الدينكا والنوير، ولكن أكبر هذه السلطنات هي السلطنة الزرقاء في سنار ويتبع لها كثير من ملوك ومشايخ الجعليين والميرفاب والشايقية والمناصير
وفى عام 1821 عندما فكر محمد على باشا فى غزو السودان لعده اسباب منها الحصول على الذهب والرجال الاشداء ليخدمو فى الجيش وتامين الحدود الجنوبية والقضاء على ماتبقى من المماليك الذين فرو الى السودان بعد مذبحة القلعة..
فأرسل حملتين احداهم للقضاء على سلطنة الفونج وممالك الجعليين والشايقية بقياده ابنه اسماعيل باشا, اما الحملةالتانية فكانت لسلطنة الفور والمسبعات وكانت بقياده صهره محمد بك الدفتردار ..
وبعد ذلك تم ضم كل تلك الممالك فى اطار واحد ومنها تكونت السودان بحدودها الحالية...
اما بالنسبة للحديث عن اصل الحضارة الفرعونية فمن المعروف ان العلماء اثبتو ان النوبين هم اصحاب اقدم حضارة فى العالم وأن الحضارة النوبية هى اصل الحضارة الفرعونية , وهذا الاكتشاف غير كثير من المفاهيم التى كانت سائده قديما بان الحضاره النوبية ما هى الا نسخ من الحضارة الفرعونية , وغير ايضا مفهوم ان النهر الحضارى كان يجرى عكس سريان النيل اى من الشمال الى الجنوب,
وكلنا نعلم ان البروفسير شارلى بونيه قد اثبت للعالم كله ان اول حضارة فى العالم قامت فى مدينة كرمة النوبية , وبما ان مدينة كرمة تقع فى الاقليم الشمالى من جمهورية السودان لذا نسب اصل الحضاره الفرعونية الى السودان , ولكن الشى الوحيد الذى يربط السودان بهذه الحضارة ان الارض التى قامت عليها تلك الحضارة النوبية تقع ضمن حدودها السياسية ,..

صورة



إذا أنت أكرمت الكريم ملكته ... وإن أنت أكرمت اللئيم تمردا
عضو فعال
عضو فعال
 
مشاركات: 241
اشترك في: الأحد إبريل 16, 2006 5:22 am
مكان: السودان

الموجودون الآن

المستخدمون المتصفحون لهذا المنتدى: لا يوجد أعضاء مسجلين متصلين و 2 زائر/زوار


العودة إلى قضايا نوبية